本当に、コンピュータの基礎から学びたい、という初心者、この本が対象にしているような人には、自分が薦めるにはちょっと抵抗のある本だと思いました。
結局、74のパッケージもブラックボックスには違いないので、FPGA or CPLDで作ったほうが親切になるのではないでしょうか。書き換え可能デバイスなら、自分でこまごまと書き換えて理解に到る、という道があります。
昔から74で4bitCPUを自作、っていうのには一定の人気がありますが、満足感以上のものが得られれば良いね、と思いますね。本書はその点、最近の萌え本でありがちな、大量の要らん知識を搭載しているので、親切といえば親切です。
不満点 (スコア:4, 参考になる)
すぐに気付いた不満点は2つ。
1) メインメモリへのストアが省かれている。
(PICの例があるからおかしいとまでは言えないんですが…。)
2) 74HCシリーズからLEDに直接電流を流している。
(普通ならC1815あたりを噛ませるよなぁ…と。)
技術的な実習としてCPUの設計製作は有用で、必要な本だとは思います。
フレーバーも私からだと「ホントにこの種の知識を持っていて欲しい人に興味を持たせるためにやっている」と見えますし、それゆえ、非難する気になれません。
Re:不満点 (スコア:3, 参考になる)
(普通ならC1815あたりを噛ませるよなぁ…と。)
本を読んでいないでこの文にだけ反応しているのですが、最近はCMOS出力で色々なデバイスを直接駆動するのはごく当たり前で出力電流が足りなければCMOS素子をパラに束ねて使ったりもします。LEDを光らせるならほんの数mA流せば充分だし配線を引き回さない限り74HCあたりで直接駆動させるのは全然問題ないです。
Re:不満点 (スコア:3, 参考になる)
トランジスタまで書きたくなかった、という事情もあるんだと思います。
だからこっちも「しょうがないよね」という思いも込みで『不満』と書いたわけです。HC04でパラ5連よりはC1815＋抵抗3本(ベース電流制限、コレクタ電流制限、B-E間抵抗)の方が(私にとっては)楽ですし。
Re:不満点 (スコア:1, 参考になる)
LVC04あたりの今時の高出力バッファなら１ピンでLED用の20mAなんて楽勝です。５Ｖで動かすなら、AC04で直接20mA駆動できますよ～。（ノイズ撒くけどね）
ま、高輝度LEDを使うなら、20mAも流さなくても良いと思いますが・・。
つい買ってはみたけど。 (スコア:4, 参考になる)
結局、74のパッケージもブラックボックスには違いないので、FPGA or CPLDで作ったほうが親切になるのではないでしょうか。書き換え可能デバイスなら、自分でこまごまと書き換えて理解に到る、という道があります。
昔から74で4bitCPUを自作、っていうのには一定の人気がありますが、満足感以上のものが得られれば良いね、と思いますね。本書はその点、最近の萌え本でありがちな、大量の要らん知識を搭載しているので、親切といえば親切です。
個人的には、ハード系のPICクイックハック本なんかあってくれると嬉しいのですが。シリアル伝送をもちょっと抵抗無く使ってくれたら、なんて思うことが多いので。CPUの知識より前に、情報の現実空間での取り扱いを意識して欲しいんです。
Re:つい買ってはみたけど。 (スコア:4, すばらしい洞察)
それは机上の空論、あるいはCPUはロジックであるということに毒され過ぎた考えではないでしょうか？ この本の趣旨は、むしろそんな人に向けて発せられたメッセージではなかと。
ディスクリート回路で目に見える形でCPUを自分の手で半田付けして作る。ここに「CPUは単なるブラックボックスでない」ということを肌で感じるチャンスがあると。もちろん74xxもブラックボックスには違いないけれど、LSIのブラックボックス度よりははるかに低い。ゲートアレイの「○万ゲート」がどんなものか理解する時に、74xxを手半田した経験があるとないでは随分違います。
# 煽り風味だけどID
Re:つい買ってはみたけど。 (スコア:2, 興味深い)
そりゃゲートの中身だってブラックボックスですよ。でも，それを言い始めると，ゲートとはトランジスタと……トランジスタとは……半導体とは……電流とは……原子とは……陽子……クォーク……とキリがない。（クォークなんか未解明のブラックボックスｗ）
どの程度までやるかによるかと… (スコア:1)
「FPGAのほうがブラックボックスだ」という意見はごもっともで、
最初の一歩としては、ブラックボックス的要素を最小限度にした74TTLを
ごりごり並べるのはアリだと思います。
しかし、その次の段階で、どうしたら命令を増やせるかとか、
レジスタを増やしたいとか、より突っ込んで、勉強したくなったとき、
74TTLによる製作では、試行錯誤に限界が来てしまいます。
その点、FPGAであれば、何度でもやりなおしができるので、
個人的にはFPGA使ったほうがいいんじゃないかと思います。
（「74を並べる！」というのなら、FPGAを回路図ベースで設計し
74TTLライブラリつかって回路を入力すりゃいいわけだし…^^;）
ちょっとかじって理解したつもりで満足するか、
もう少し突っ込んで、自分なりに改造してみるなどして、
より深く体感/実感/理解したいかで、意見が分かれる部分でしょうね。
アセンブラからCへ (スコア:2, 参考になる)
CPUの本質を学んだり途中経過を手にとるように理解するには、石ならべてゴリゴリ作るのも悪くはありません。ただ、そこから先何か実用的なものを作るのでしたら、FPGA/CPLDの方が良いでしょう。
教育という観点で見るならば、現在のIT系教育において、プログラミング教えるためにアセンブラからという手法はレアケースですよね。FPGAでお手軽CPUクッキング講座を完了してから、より高度で本質でマニア向けな74実習を受けてもらうのが適当かもしれません。
ですが、今回の本はまさにマニア向け。コンテンツもターゲットも適切だと思いますよ(笑
10代の人達に興味を持ってもらう入口としては、FPGAは電子ブロックみたいでおもしろいですよね。その後に半田付け初めても悪くはないでしょう。
オフトピですが、半導体市場の牽引役が、CPUからFPGA/CPLDに移行しつつあるかもしれませんね。リコンフィギュアラブルもはやりですし。大手のXilinxも今日ニュースリリースを出していましたね。Spartanシリーズで100万ゲート規模を12ドルで提供。しかも90nmです。
Re:アセンブラからCへ (スコア:2, 参考になる)
>>Cでロジック組めますし
Cが使えるデザイン環境は非常に高価です。
また、P3-1.4Gでちょっとしたカウンタ回路のシュミレーションを
したところ3時間もかかります。あまり楽しくないかもしれません。
高価なハイエンドUNIXマシン上シュミレータ環境が使えるところなら別ですが。
>>プログラミング教えるためにアセンブラからという手法はレアケース
Cコンパイラがこれだけ高性能化すると、まあ、あまり使わない方も
いらっしゃると思いますが、私はアセンブラ教育は必要と考えます。
ロジック設計での考え方と実際それを使ったプログラミングは違います。
>>実用的なものを作るのでしたら、FPGA/CPLDの方が良いでしょう。
これも疑問
結局、実用的なものを作ろうとするとFPGAに色々外つけICを付けなけれ
ないけないような気がします。
DW10月号の基板一つではできませんよね？
>>半導体市場の牽引役が、CPUからFPGA/CPLD
演算処理や信号処理に特化したシステムや、
通信系などはすでに移行しつつあるのだろうと思いますが
ローエンドの組み込みマイコンなどではまだまだ普及に時間が
かかると思います。というのは組み込み系の多くがまだまだ
5V系が多く、5V系のFPGAが高価だからです。
また、組み込み系マイコンの多くは周辺回路を集積していて
これらを外つけにするとコストメリットが全く無くなる点も
あります。
量産効果が期待できるものなら、ある程度コストをかけ3.3Vや
1.8V系にしてもいいんですけれど、安い、早いを要求される分野
では、マージンが少なくなるような（誤作動しやすい）3.3V/1.8V
系に移行するのはメリットがあまりありません。
5V-3.3V変換ロジックなんか、それ単体で80円くらいするし....
すみません、後半は愚痴です（ｗ
>>Spartanシリーズで100万ゲート規模を12ドルで提供
某代理店経由で情報は着ていましたが、これたぶん何十万個以上
とかいう個数制限ついてると思いますよ。
開発も無料ツールでは不可でしょうし。
デジタルAVのデコーダー/エンコーダーをFPGAで実装すると
あとあと新規格に対応できてええなぁとか思いますが
製品売れなくなるのでやらんでしょうし。
Re:どの程度までやるかによるかと… (スコア:2, 参考になる)
> レジスタを増やしたいとか、より突っ込んで、勉強したくなったとき、
> 74TTLによる製作では、試行錯誤に限界が来てしまいます。
だっからぁ。その不便さを肌で知るのが教育ってもんじゃん。
「××やるにはこの回路を」って時に、単にコードをいじるだけで全自動でやっちゃうのか、泣きながら半田を吸い取りながらやるのか。どうせ実用品を作るんじゃないんだから、そういった苦労も一緒に経験することが大切じゃないですか？
Re:どの程度までやるかによるかと… (スコア:2, 参考になる)
不便さもあるんですけど, デジタル回路も詰まるところアナログ回路なんだってところを身につけるには74程度の方がいいんじゃないですかね. 74程度なら周波数換算で数10Mhz程度の速度ですから, 比較的低価格のオシロで信号の鈍りやゲート延停でできるひげなど, 論理回路だけじゃ分からないいやらしい部分を見ることができるんじゃないかと思います.
CPUから一言 (スコア:3, おもしろおかしい)
惜しいな。燃える CPU だったら久々に俺の出番だったんだが・・・。
by Thunderbird Athlon突っ込み (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:突っ込み (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:突っ込み (スコア:1)
買いました (スコア:1)
僕はマシン語の経験はあるけど、電気とかアナログが全然分からなかったので、大変楽しく読めました（というか、まだ途中ですが）。
イラストも含めて、文章、構成ともよく練られているし、けっこう名著だと思います。
ただ、あの表紙はふつうの大人が持って歩くには恥ずかしい。
ウチの奥さんには一言「気持ち悪い」と切って捨てられてしまいました・・・
[tomoyu-n]
Re:買いました (スコア:1)
Re:買いました (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:買いました (スコア:1)
>ウチの奥さんには一言「気持ち悪い」と切って捨てられてしまいました・・・
私も確かにそっち系の絵のついた本をレジに持っていくのは結構抵抗があります。
この本はいずれ(勇気を出して)買うつもりです。因みにUNIXネットワーク管理 [mycom.co.jp]を買うときも大変でした :-(
#やっぱりこういうときにはAmazonが便利？
#ネットで買い物したことないからなぁ
以前、コメントででてきましたね (スコア:1)
いい本だとは思うけど (スコア:1, 参考になる)
あのヲタ絵だけはどうにも……
大体あの類のヲタ絵に萌える層ってのはCPUの作りなんて先刻承知のはずで、これからCPUの作りについて学びたい人間にとっては恥ずかしくて引いちゃうだけでないの？
ちゃんと作ればいろいろな人間が読めそうなのを、不必要に対象を選んで読者層を狭めてる感じがする。
# 技術者がみんな萌え絵が好きだと思ったら大間違いじゃ
Re:いい本だとは思うけど (スコア:3, 興味深い)
＞大体あの類のヲタ絵に萌える層ってのはCPUの作りなんて先刻承知のはずで、
ごめんなさい。結構この手の絵に萌える人だけど
この本読むまでCPUの作り、よく知らなかったです（苦笑）
特にマシン語プログラムが、内部で電気的にどのような経路を辿って演算されていくかなんて、
今まで本気でブラックボックスでしたし……（苦笑）
あと、この本って、妙にフィジカルというかアナログというかといった部分にこだわって書かれているので、
その辺も面白かったです。
＃恥を忍んでID。一応CPU知識の方で。
Re:いい本だとは思うけど (スコア:2, すばらしい洞察)
出版社が、萌え本ブームにあやかって、適当に萌イラストレータをつけてというのなら、ありがちですませればいいのですが、
この本に限っては、本文もイラストも同じ著者なんだから、
本の内容もイラストも、この著者があっての本なので、
イラストも含めて、受け入れなければいけません。＜断定。
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1)
あの類のヲタ絵に萌える層ですが、 CPUの作り方なんて知りません(w
ハードウェアは仕様にしたがって淡々と動けばいいと思ってます。
>ちゃんと作ればいろいろな人間が読めそうなのを、不必要に対象を選んで読者層を狭めてる感じがする
この絵ぢゃないと手に取ろうと尾も思ってませんYO(w
># 技術者がみんな萌え絵が好きだと思ったら大間違いじゃ
技術者がみんな萌え絵が嫌いだと思ったら大間違いじゃ(w
#amazonで買い注文だしていたけど、この件 [wince.ne.jp]でむかついて
#買い注文をすべてキャンセルしたんで週末秋葉原でかってこよう。
by rti.
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1)
以前、本のタイトルや目次をwebで見て「良さそうな本だな。買うかな」と思って表紙を見たら... ま た 萌 え 本 か と思ってがっくし。いい本だと思うんだけどね。「萌える」とゆーより「燃える」内容なんで、結局買うと思うんだけど。
> 大体あの類のヲタ絵に萌える層ってのはCPUの作りなんて先刻承知のはず
仮に頭で知っていても、ディスクリートでどう作るかなんて、ごく一部の人しか知らないと思うのだけど。
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1)
なんてのはいかがでしょうか?
ちなみに僕もこの表紙のオタ絵では本屋さんで手にとることすら恥ずかしいです.
ふつーの表紙のも出してくれないかな? 中身も一緒だと電車の中で読めないけどさ
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1)
私はこの本、表紙みて「お、かわいい本ハケーン」て気分で手に取りました。内容もなんか面白そうだったのでゲッツ。これで無かったらきっとスルーしてたでしょう。
そもそも分かってる人は最初からスルーでしょうし、私みたいな人も
いるわけで、マーケティング的にはそれほど間違ってはいないと思います。
もっともオタ絵ってだけでアウツなのもまたしかり（＾＾；
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1)
たしかに(笑)
万人に受けるものってのは難しいですねぇ
だからこそ 表紙の絵とか挿絵を img タグみたいのにしてテーマごとに切り替えることが出来る電子ブックを!
なんてね
これは特許になるでしょうか?
ってそりゃ違うストーリーだ
ちなみに (スコア:1, 参考になる)
Re:ちなみに (スコア:1, 参考になる)
広告見たときに「絵師 == 著者」と確信してたのですが、
念のため、本屋で確認しましたが、ご本人でした。
以前、コミティア(創作系同人誌即売会) [comitia.co.jp]にてCPUを展示されていらっしゃいました。
氏曰く、『「CPU」も創作の一つなので』、とのことでしたが。
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1, すばらしい洞察)
つけることによってとりあえずこの本を手に取る人間の数について、
出版側とあなたの見積もりが違うってだけでは。
#お堅い専門書なら存在を知ることもなかったであろう門外漢なのでAC
Re:いい本だとは思うけど (スコア:1, 興味深い)
ふつー(?)の人には、ただのイラストにしか見えないみたいですよ
せいぜい、初心者向けの本だからかわいいキャラクターがついているという位の認識らしい
と、いう事を、萌えるUnixのときに知りました
# 私はちょっと恥ずかしいと思ってしまうのでふつーじゃないらしい ：P
Re:いい本だとは思うけど (スコア:2, おもしろおかしい)
いやオレカバー取ったら中にとこちゃんいないかなって思って 確認した…いなかった。＿|￣|○
Re:いい本だとは思うけど (スコア:2, おもしろおかしい)
ちょっとやそっと悪口言われてもどってことないんだけどな！
と母方の叔父さんが言ってました。
とりあえず買ってみようかと思ったら (スコア:1)
最近本を衝動買いするときは、たいていアマゾンであれこれ検索して
ピンと来たものを買うことにしているので、ここで品切れは痛い。
ちとお値段が高い気もしますが、技術書としてみればこんなもんですか？
GUST NOTCH な気分でいこう!
Re:とりあえず買ってみようかと思ったら (スコア:1)
Re:とりあえず買ってみようかと思ったら (スコア:1)
新宿紀伊国屋本店3Fには先週ぐらいから平積みになっていました. お近くの方はどーぞ.
ヲタクのヲタクによるヲタクのための本 (スコア:1, 参考になる)
内容のレベルもターゲットを選びそうですね。本当の初心者には難しいし上級者には簡単そうで。
まあこの本を読み物として読むか本当に作るかによって違ってきますけど。
#著者はゲジゲジを見たことがないのか……。都会育ちだ。
文章 (スコア:2, 興味深い)
何となくCPU作ってみたくなるもんなぁ……（笑）
特に私なんかは、
「論理回路とかは大学で習ったことあるような気がする」
ぐらいの、（ハードについては）中途半端な初心者なので（笑）
一番楽しめる知識レベルだったんじゃないかなぁ、と思ってます。
＃大学では、その後数論に行ってしまったので、数式はいじっても
＃論理回路をいじることはなくなっちゃったんですよね（苦笑）
Re:ヲタクのヲタクによるヲタクのための本 (スコア:1)
> #著者はゲジゲジを見たことがないのか……。都会育ちだ。
よくDIPってゲジゲジに例えられるんですけど, むしろマクラギヤスデにそっくり(特にシュリンクDIP)だと思うのですが, いかが?
# 庭のツバキにチャドクガが大発生しているのでID
Re:あえて言おう (スコア:1)
# クリエイティブ・コモンズも出るようだし。いつまで続くのだろう。
それ,いろいろ追ってみたけど何か同人誌っぽいのですけど…
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re: ソースはないんですが。 (スコア:1)
ボクはパソ通時代のニフティで『禁じ手』ではなく『突っ込み無用』と
聞いた事があります。
「突っ込んで欲しくないけど、ちょっと本音を言うとね」というニュアンスだからと聞きました。
真偽に付いては解りませんが、なんとなく意味は理解できるような気がします。
#それでも、ツッコミたい時はツッコミますけどね。
李 露星
Re: ソースはないんですが。 (スコア:2, おもしろおかしい)
# 了解！
Re:あえて言おう (スコア:1)
＃ 噂を信じちゃいけないよ。
マラソンで二位を抜いたら何位？
Re:クリエイティブ・コモンズの萌える本 (スコア:2, 参考になる)
＃間に合うのかなーw
Re:クリエイティブ・コモンズの萌える本 (スコア:1)
目指せ冬コミ、のようです。
お手伝いさん募集中 [hatena.ne.jp]だそうですよ。
Re:作る・造る・創る (スコア:2, すばらしい洞察)
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萌えの道は一夜にしてならずぢゃ
Re:野暮な突っ込みやね (スコア:2, すばらしい洞察)
李 露星
Re:感慨 (スコア:1)
特殊では無いと思います。大体、Morphyの人も一般人じゃないので
業界動向は見聞きしてんだろうし。
ディスクリートでCPUというと絶版になったトラ技スペシャル
を持っているのでID